Porteurs d'emprunts russes vous êtes tous concernés
VOUS POUVEZ ENCORE DÉFENDRE LES INTERETS DE VOTRE FAMILLE ET OBTENIR UNE INDEMNISATION DÉCENTE
NOUVELLE ASSOCIATION APRÉS LE SILENCE ET LA DISPARITION du GNDPTR ? LE COMBAT CONTINUE
1 % remboursé en 2001 : une indemnisation ridicule . Une insulte pour nos parents et nos grands-parents, qui ont donné toutes leurs économies à la Russie car prêter à la Russie c'était prêter à la France ........
RÉPONDEZ CI-DESSOUS A CETTE QUESTION
EN LAISSANT DES COMMENTAIRES :
et n'oubliez pas : ce site est spécialement destiné aux discussions générales sur les emprunts russes et leurs porteurs.
MAIS le site http://empruntsrusses.winnerbb.com qui est déja opérationnel le remplacera progressivement à compter du 1° novembre 2006 -
couriel : empruntsrusses@yahoo.fr
NOUS VAINCRONS PARCE QUE NOUS SOMMES ........ 300.000 français
Commentaires sur Porteurs d'emprunts russes vous êtes tous concernés
Bonjour,
Le dossier n'est pas clos et la Russie a les moyens de respecter ses engagements.
L'union fait la force, il ne faut pas baisser les bras et en parler autour de vous (amis, politiciens, investisseurs, journalistes, boursicoteurs etc...)
Plus on en parlera, plus on a de chances que le dossier ne tombe pas dans les oubliettes.
L'obôle qui a été versée est une insulte pour les épargnants français.
LES PORTEURS D'EMPRUNTS RUSSES NE LACHERONT JAMAIS PRISE.
Qu'on se le dise et dites le autour de vous.
L'Afper estimait à 46 milliards d'euros la valeur des emprunts russes émis.99 % de ces titres sont disparus, la situation financière de la Russie s'améliore, qu'ils fassent un effort.
Cédric.
La procédure de la Class-Action à l'américiane devrait voir le jour en France, mais quand ?
Cette procédure est simple : un groupe important de personnes ayant subi un préjudice par un organisme, intente une class-action avec normalement un seul avocat contre l'organisme qui a créé le préjudice. Cela existe aux USA depuis longtemps et ça marche trés bien. J'espére que dés la loi française votée, les petits porteurs regroupés feront une class-action contre l'Etat Russe qui, avec le prix du pétrole et du gaz, posséde les moyens de LARGEMENT rembourser raisonnablement les petits porteurs
400 millions de $ d'acompte, 316 000 porteurs pour 9,2 millions de titres soit moins de 1 % de la valeur des titres.
Il est hors de question d'abandonner, je suis avec vous.
"je suis avec vous"...Oui Michel...Et comment? ( valable pour tout le monde).
Relancer une telle machine après cette mystérieuse "vaporistion" de l'APFER ,n'est pas une mince affaire...
Des actions juridiques étaient en cours : il faut récupèrer les archives de l'APFER et savoir ce qui s'est passé.. déjà un bon travail.
Celui (celle.. çe serait exellent d'avoir une femme porte parole) qui réussira cette première étape, pourra avec le fichier des adérents relancer un appel de cotisations, convoquer une assemblée générale et reprendre l'offensive.
Puis qu'il y a quelques inconnus (es) ( pour l'instant, mais allez savoir demain...) tentés par l'aventure, je vais y consacrer un peu de mon temps avec ces quelques lignes.
Ancien journaliste au Figaro et spécialiste des marchés financiers, porteur de titres hérités de mon père, j'ai eu l'occasion de rencontrer l'ancien Président de l'APFER. C'était un homme compétent, mais dont la carrière ne l'avait pas préparé à dealer dans ces sphères de politiciens (ennes)professionnels, de hauts fonctionnaires et de banquiers, où la morale et les principes élémentaires du Droit sont le dernier des soucis. Il n'y a rien de nouveau dans le fonctionnement des Etats, depuis l'époque où les emprunts ont été émis...La situation s'est même dégradé.
D'autre part le fonctionnement de l'association était mal organisé,mal financé,avec des dépenses orientées vers des secteurs pas toujours très productifs ( siège de prestige, longtemps près de Champs-Elysées).
Ce n'est pas une mince affaire que de piloter une telle "machine de guerre" idéologique, juridique, et en dernier, financière.Il y faut un petit groupe d'individus de talents ( rare), puissament motivés idéologiquement ( défense de la propriété privée des citoyens face aux appareils d'Etats), et intéressés financièrement ( Stock Options par exemple, lors du remboursement.).
Si le trip s'organise sur le mode de l'association des joueurs de Pétanque, à base de volontariat, oubliez cela: aucune chance de réussite...
Rien qu'en voyant le (nouveau)staff de direction, vous pourrez faire vos pronostiques...
C'est gagnable, juridiquement et médiatiquement. Mais à un certain nombre de conditions:
1- Sortir du cadre Francais, et fonder un "Club" international de la dette de emprunts Russes émis sur la Bourse de Paris. Plus il y a de nations représentées, et mieux c'est.
2- Lancer la bataille initiale dans la juridiction nationale la plus puissante, la plus indépendante, et la plus favorable à la défense de la propriété privée. Le choix est vite fait : les USA. Les juges y sont élus ( donc indépendants du pouvoir politique), l'impact médiatique mondial, et les dégats, en terme d'image de marque pour la crédibilité financière de l'Etat Russe, sont maximales.
Il y a naturellement un montage juridique à faire ( Par exemple domiciliation du "Club" ou de "l'organistaion" aux USA).
On pourrait élaborer, mais je crois qu'à ce stade, les lecteurs ont compris.
Certes, c'est plus simple de déposer les statuts de la nème association de defense,bla bla, bla, sous préfecture de..président Mr..etc, etc..
ça occupe..et ça rassure...l'important, c'est d'entretenir l'espoir facilement.
Ceux qui ont fait plier les Banques Suisses avec les dépots effectués pendant la seconde guerre mondiale ont su utiliser la juridiction la plus favorable. Les juges Francais et Européens sont payés par qui? Les Etats.Or c'est une affaire Privé contre Etat.
On comprendra mon septicisme, dans une affaire où les abus de droit par les Etats vis à vis des porteurs, se sont prolongés jusqu'à nos jours, et où la principale organisation des porteurs s'est tout simplement volatilisée sans laisser de traces...
C'est la fin, ou peut être une opportunitée pour autre chose. Selon votre tempérament.
Merçi à l'auteur pour le blog.
Si quelqu'un croise un morceau de l'apfer, merçi de laisser un message.
Amicalement.
PS: Je ne suis candidat à rien.
Je suis en Province donc difficile pour moi d'aller voir la concierge du 9-11 av Franklin Roosevelt ( ou celle du 75 rue de Lourmel ) pour demander ce qu'est devenue l' AFPER et dans quelles conditions. Mais je signale aussi à un parisien qui aurait une heure de libre, qu'il existe un Pierre de Pontbriand au 39.bis rue de Molitor dans le XVI° arrondissement.
Cordialement
--------------------------
www.lexpansion.com/art/6.0.116621.2.html
et aussi :
http://62.210.139.131/vals/ALL/interview.asp?id=253
interview de P.de Ponbriand le 25 juin 2001
si vous avez d'autres articles ou documents il serait judicieux de les présenter ici.
Le site de l'afper a disparu "www.enprunts-russes.com" mais il existe toujours "www.afper.com" avec quelques documents et quelques articles. Si certains veulent "aspirer" le site afin d'en garder les infos.
Je pense que pour savoir ce qui est arrive a l'afper il suffirait de passer un coup de fil aux journal des finances. Ils se sont toujours tenu au courant de ce qu'il se passait et un des journalistes etait a l'afper il me semble. Il est important de connaitre la raison de la fermeture de l'association, meme si c'est surement un probleme financier. Comme ca l'avait ete par le passe d'autres associations de porteurs de titres russes.
L'adresse de Pierre de Pombriand semble etre la bonne car j'ai deja entendu cette adresse quelquepart.. Je ne sais pas non plus ce qu'est devenu l'ancien directeur. Je crois que son nom etait "Gerald de Dreux-Braize" ou un nom de ce style.
Je suis favorable a une action commune. Je possede pas mal de titres mais je ne peux m'occuper de rien, j'habite en province et n'ai aucune connaissance particuliere ni enormement de temps.
Je crois que notre "ami" journaliste est dans le vrai quand il met le modele americain comme etant le seul viable pour nous. Les tribunaux se sont tous declares incompetants quand l'afper a lance des proces. Ce n'est pas etonnant quand on sait que c'est l'etat qui est en tort dans l'affaire. Rappelons que c'est l'etat francais qui a pousse l'achat des titres russes pour maintenir les tsars au pouvoir. Ceux qui ont sosucrit en ont donc fait les frais. Evidemment le principal fautif reste la Russie, mais pas mal d'etats ne sont pas tres clairs dans cette affaire et il nous faudrait une justice independante. Je croyais que le tribunal europeen aurait suffit mais apparement on a jamais trop eu de nouvelles sur ce plan la. Pour ma part si quelqu'un lance un grand proces aux US, je pense que les avocats demanderont un pourcentage de la somme recuperee, ce qui parait un bon deal pour tout le monde.
Bonne chance a tous
Le 25 mars 2005, le Journal des Finances a consacré deux pages entières aux emprunts russes.
Je pense effectivement que le JDF peut renseigner sur les emprunts russes et l'Afper, ils connaissent très bien le dossier.
Il y a certainement d'autres articles plus récents, pour info, merci de communiquer les dates de parution.
Le nom du journaliste du JOURNAL des FINANCES c'est Joel FREYMOND. J'ai d'ailleurs toujours son livre : Les Emprunts Russes (1996) Il avait le poste de secrétaire de l' AFPER.
J'ai retrouvé également le livre de François BAYLE : Emprunt russe - Indemnisation - mode d'emploi. Il était Président du Groupement national de défense des porteurs de titres russes. C'est lui qui avait ouvert le bureau du 32 rue de Moscou, bureau qui est maintenant fermé.
Je suis allé à presque toutes les Assemblées générales de l' AFPER et Joel Freymond connaissait sur le bout des doigts le probléme des emprunts russes. Le film diffusé par FR3 sur les emprunts russes est d'ailleurs tourné avec lui. Il faut lui écrire absolument au Journal des Finances. S'il en fait toujours partie il répondra. Qui s'en charge ?
J'ai également retrouvé une lettre manuscrite de Pierre de Pontbriand qui me remerçie pour les documents trés interessants que j'avais envoyé en 1997 à l' AFPER et qui prouvaient que les 47 tonnes d'or de BREST-LITOVSK se trouvaient toujours dans les coffres de la Banque de France. Dans sa lettre il me donnait son numéro de téléphone personnel à PARIS mais je ne sais si j'ai le droit de le donner ici.
Lors de mes recherches au Journal Officiel - rue Desaix - Paris - j'avais retrouvé des micro-fiches de 1924 concernant les déclarations à l'Assemblée Nationale de Mr De Monzie, Ministre des affaires étrangéres, qui déclare que l'or de BREST-LITOVSK est bien en France, et qu'il est destiné au dédommagement des porteurs d'emprunts russes ( 9 avril 1924 )
Enfin je retrouve un article de LA TRIBUNE du 30 aout 1999 ayant pour titre : UN RUSSIAN GATE POURRAIT REMETTRE EN CAUSE CERTAINS ACCORDS INTERNATIONAUX" Les dossiers liés au rééchelonnement des dettes et aux emprunts russes pourraient être remis sur le tapis. Cet article fait suite aux malversations russes en 1999 qui avaient pour but de faire croire que la Russie n'avait plus un kopeck. En réalité l'argent été dissimulé dans des Banques offshore. Le Ministre français De Charette a ensuite convenu qu'ils (lui et les personnalités politiques français ayant participé aux discussions avec TCHERNOMYRDINE pour le remboursement des emprunts russes "" avaient été roulés dans la farine """
Ce papier est trés mal imprimé. Je vais essayer de le lire complétement et ensuite il sera recopié entiérement ici.
Cette devise s'adresse évidemment à nos amis belges.
Si vous n'avez pas de résultats en Belgique, venez rejoindre les porteurs français qui ne sont pas décidés à se laisser spolier sans rien faire.
Bonjour
Je découvre ce site et suis heureuse de voir qu'il y a encore pas mal de monde qui suit le dossier.
Je ne savais plus à qui m'adresser, bien entendu je suis avec vous pour une action commune.
Gardons le contact, amicalement.
Merci à ceux qui peuvent développer sur la procédure "CLASS ACTION".
Ca me parrait une bonne solution pour relancer le dossier des emprunts russes.
Bonjour.
Merci Alice pour le site http://controverse.org/forum/index.php
Ca peut aider à faire avancer les choses s'il y a des intervenants.
La Class Action semble une procédure à étudier, ne baissons pas les bras.
Bonne journée à tous.
Plus personne ici?
Personne ne connait la raison des fermetures des associations? Quelqu'un a appele le journal des finances?
Quand la procedure "class action" sera elle possible en france legalement?
Merci
Je suis stupéfait d'apprendre que l'AFPER et le GNDPTR ont disparu !
Moi-même, j'ai été administrateur du GNDPTR puis secrétaire-général pour quelques temps. J'ai quitté cette association parce que je n'approuvais plus la politique et la gestion de son président François Bayle !
Il importe de savoir avant tout où en est l'AFPER. Jusqu'à présent, cette association était devenue à mes yeux la plus crédible...
Mon nom: Bruno Roy. Mais je suis plus connu aujourd'hui sous mon nom de plume: Bruno Roy-Henry !
J'ai envoyé un e-mail a Joel Freymond au JOURNAL des FINANCES. Pas de réponse pour le moment. Pas un parisien ne s'est dérangé pour aller voir au 9-11 avenue Franklin Roosevelt ????? Si personne ne fait un petit effort on est pas prêt a engager une CLASS-ACTION !
Suite au commentaire ci-dessus de Bruno Roy j'ai recherché mon ancienne documentation du GNDPTR. Il figure parmi les membres du conseil d'administration. Mais dans cette circulaire de 1995 , figure l'ancienne adresse du Groupement : 103 rue Paul Kimpe - Hellemmes - Nord - Or a cette adresse habite toujours Pierre Lestienne qui était trésorier du GNDPTR. Bruno Roy a donc du bien le connaitre et il pourrait se rapprocher de lui : voici son téléphone : 03 20 56 15 13
j'avais choisi l'afper, parce que le gndptr desirait plus ou moins defendre les gens qui pouvaient prouver que leurs titres venaient de leur famille. pour moi un titre au porteur et garanti sur les biens d'un etat, ne peut qu'etre remboursable pour la personne qui detient les titres, peu importe d'ou il les detient.. je ne comprends pas qu'aucun tribunal ne puisse se declarer competant pour demander le remboursement complet des emprunts russes. garanti par l'etat russe, ca veut quand meme bien dire quelquechose legalement non?
meme les titres russes de societes minieres ou autres devraient etre remboursables car les gens ont ete spolies sans toucher un sou au moment du renversement des tsars.
a noter aussi que le prix de l'or est tres haut et que le prix du remboursement du capital de base en or est bien plus haut actuellement. ce qui avec le comptage des interets sur les interets reinvestis devraient faire des montants astronomiques.. meme si on obtient pas la totalement de la dette, ca permettra malgre tout de negocier un remboursement correct..
merci a ceux qui sont en region parisienne d'aller faire un tour a l'adresse de l'afper ou meme au journal des finances ou au gndptr
qu'en est il du "gptr" le 3 eme groupement de pourteurs?
C'est une eventualité, mais .......... si l'AFPER et le GNDPTR n'avaient été que des rideaux de fumée, destinés à distraire les porteurs d'emprunts russes. Pour ensuite disparaitre aprés l'énorme farce du "remboursement" de 2001 ? Bizarre tout de même que TOUTES les actions entreprise par l'AFPER n'aient JAMAIS abouties ! Je n'ai pas écris prévarication mais quand même. Disparaitre de cette maniére, ça sent l'arnaque quelque part. Mais laquelle ? Disparition aprés avoir reçu une grosse récompense pour services rendus ?
Bonjour à tous,
Ce forum commence à s'animer et c'est très bon signe.
Si l'Afper ne donne plus signe de vie, pourquoi ne pas créer une nouvelle association ?
Vous connaissez certainement comme moi d'autres porteurs d'emprunts russes qui n'ont pas l'intention de laisser tomber.
Restons en contact, et le moment venu, regroupons nous pour une action commune.
Bonjour,
L'Afper ne donne plus signe de vie mais on ne peut pas leur reprocher de ne pas avoir fait bouger le dossier, je pense que les responsables sont démotivés et qu'il est temps de reprendre le flambeau en essayant de se rapprocher d'eux si posssible.
Pour le GNDPTR, il y a eu trop de conflits d'intérêts entre eux et le GPTR on se demande qui ils défendaient réellement.
Bonjour Arpège.
Tu t'inquiètes du devenir des emprunts russes, je suis intervenu sur le forum taux boursorama en réponse à Ivanoff qui tente desespérement de défendre l'indéfendable.
Ta participation serait la bienvenue dans la discussion également.
Pour l'instant, il n'y a pas de réponses à tes inquiétudes mais l'important est que nous soyons toujours SOLIDAIRES, MOTIVES et MOBILISES si nous voulons faire avancer les choses.
Bien cordialement.
J'aime bien AEPER comme sigle, qui veut s'en occuper ?
Je suis partant pour être membre, informez nous dès qu'il y a du nouveau.
J'ai des amis qui ne veulent pas abandonner et qui seraient intéressés également.
ce qui me plait surtout c'est : association mondiale " . Car si nous voulions lancer une Class-Action aux USA avec quelques américains possesseurs d'emprunts russes, cette action serait acceptée "de facto". Et donc pour nous aussi français.
Y a-t-il un avocat ici, qui pourrait développer cette idée ?
J'ai réussi à prendre contact avec l'afper,en fait celle ci existe encore mais découragée par le peu de mobilisation des adhérents sur le terrain,l"afper affirme aujourd'hui se consacrec exclusivement è des actions judiciaires,la premiére d'entre elle étant de redemander la recotation des titres russes en bourse devant la coure d'appel de paris avant de poursuivre la Russie devant la coure européenne des droits de l'hoome.
Lafper existe donc toujours juridiquement est peu etre jointe par courrier à son siége du 75 rue de Lourmel.
Les class actions sont aussi une piste interessante,j'ai dans ce cadre des relations avec un cabinet d'avocat à Chicago.
Je suis évidement à la disposition de ceux qui souhaiteraient des informations complementaires.
Bonjour,
Merci éric pour le renseignement.
Evidemment, si l'Afper existe toujours, inutile de constituer une nouvelle association.
Je propose donc aux participant de ce forum et à leurs amis porteurs d'emprunts russes de les recontacter afin de les remotiver.
L'union fait la force.
Bien cordialement.
si l'afper existe toujours il faudrait peut etre que quelques personnes motivees les rejoignent pour savoir ce qui a ete fait ou non et remplacent certaines personnes demotivees..
Pour ma part j'ai deja beaucoup donne financierement a l'afper et j'apprecierais de ne redonner quelquechose que si on fait une reelle action en justice qui peut aboutir.
L'avantage de l'AFPER c'est que l'association est credible, l'avantage d'une nouvelle association c'est le battage mediatique qui s'en suivra. Cela dit l'AFPER a et conservera toujours ma confiance
L'afper a été trés claire avec moi,elle poursuit bien les actions judiciaires en cours,comme la demande de recotation des titres sur le marché financier devant la coure d'appel de paris,et envisage une nouvelle action devant la coure européenne des droits de l'homme,cependant,elle renonce pour l'instant aux actions de masse,n'a donc plus besoin de structures aussi importantes,et n'a pas jugé dans ces conditions pertinent de lancer une nouvelle campagne de cotisation.
Un courrier d'explication aux adhérents semble prévu,à plus ou moins bréve échéance.
Je pense que l'afper a toujours une adresse postale au 75 rue de lourmel 75015 Paris.
Concernant le cabinet d'avocats a chicago, il serait peut etre sympa s'ils pouvaient dire comment se passerait une action la bas et les chances de reussite et de paiement de la russie. ainsi que ce que ca couterait, le temps que cela prendrait etc.. Enfin beaucoup de choses tres importantes pour nous. Merci
Content d'avoir des nouvelles de l'Afper, mais cela ne suffit pas !
Une action dirigée par les US serait à mon avis la meilleur des choses !
Cela nous couterait peut etre cher, mais au proratat de ce que nous pourrions toucher.
De toute façon nous avons tout à gagner.....
Bonjour,
Je crois plus à une procédure CLASS ACTION Européenne impliquant des gens concernés directement (les porteurs) et non des avocats américains qui chercheront surtout à encaisser leurs honoraires.
Mais pourquoi pas une procédure avec les US en parallèle,ne serait-ce que pour réactualiser le dossier.
Je pense que l'Afper a plus d'éléments que nous en mains et qu'il devient urgent de les recontacter pour savoir exactement ou ils en sont dans leurs démarches et si ils sont toujours motivés pour nous défendre.
Sans nouvelles, les porteurs risquent de se démobiliser, c'est qu'il faut éviter.
Toutes les idées réalistes sont les bienvenues.
Quatre mots à ne pas oublier :
Solidarité, Unité, Motivation, Mobilisation.
Ensemble nous vaincrons.
L'intéret d'une démarche américaine réside simplement dans le fait que dans ce pays il est possible de payer un avocat uniquement en fonction du resultat.
Ce qu'il faut bien prendre en compte c'est que une procédure lourde est agressive contre la russie est aujourd'hui parfaitement passible,contrairement à toutes les aneris frequement énoncées mais la limite est que ce type de procédure coute atrocément cher,à partir de là, 2 possibilités,intervenir en Europe en avançant nous meme des frais d'un montant pharaoniques,soit faire appel à un cabinet americain ,qui lui ne sera rémunéré qu'en cas de résultat positif;mais en sachant bien car c'est la régle du jeu ,qu"en cas de succés ses honoraires seront trés important(tabler à mon avis sur un montant à négocier proche de 50pc des sommes obtenues) pour les gens que cela intéresse voir le film Evin Brokovich,assez réaliste en la matiére.
Sur le probléme du site de l'afper celle ci déclare l'avoir abandonné par ce que trop peu visité.
A+ Camarades.
Bonjour Eric,
Comme dit plus haut, l'un n'empêche pas l'autre.
Je n'ai rien contre la procédure américaine si elle ne coute rien au départ, ça ne peut qu'actualiser un peu plus le dossier.
Mais je pense que sur le plan européen, il faut bouger également.
Bonne fètes de Pâques.
Bonjour Mimigro,
A ce stade,je préfére un peu préciser méa pensée,
au départ les cabinets d'avocatsaméricains ne nous demanderons pas d'argent,cependant ils exigeront l'engagement de notre part de leur rétocéder la moitié des sommes obtenues,il s'agit dont d'un engagement considérable,devant etre considérécomme l'ultime recours,mais n'ayant péas grand sens si l'on engage d'autre procédures.
Le cas le plus ridicule étant evidement celui ou nous obtiendrions de l'argent par nous meme,et ounous devrions en reverser la moitié à un cabinet américain suite à un accord préalablement signéavecun cabinet américain.
Ne pas mettre tous ses oeufs dans le même panier.
J'ai le plaisir de constater qu'il y a encore du monde pour s'intéresser aux emprunts russes.
Suite à vos interventions, la Class Action semble une procédure intéressante à mettre en place.
Rien n'empêche bien sur de faire autre chose, il suffit de mandater les avocats américains pour un nombre de titres donné, ils ne représenteront et ne seront commissionnés que sur ceux là.
Une procédure américaine, pourquoi pas, mais en continuant à nous battre en France.
je suis d'accord avec vous pour ne pas mettre tous les oeufs dans le même panier.
- la class action contre l'etat russe
- la recotation des titres en bourse
- une action pour preserver le droit des valeurs mobilieres (chaque emprunt n'a pas ete rembourse au meme prix et au dela de 300 titres il n'y avait plus rien)
- la repartition des 47 tonnes d'or entre les porteurs d'emprunts russes recenses.
- peut etre aussi une action contre la france qui a conseille ces emprunts et donc ruine pas mal de francais et qui a ensuite brade nos interets au profit des interets nationaux de la politique etrangere
- un recours aux etats unis ne serait ce que pour une toute petite partie des emprunts afin de faire reconnaitre ce prejudice devant un tribunal
- une demande a la russie d'un paiement en nature (gaz, petrole ou autres)
vu que l'or est a plus haut et que la valorisation de nos titres etaient en francs or, on est sur une valorisation tres importante actuellement..
Bonjour,
Je suis tout à fait d'accord avec toi, quand tu veux.
bonjour alain,
Ok avec toi sur le principe des actions à mener,
pour la class action,je suis en tran d'ètudier un possibilité avec Chicago, comme je l'ai dit précédement,avec les intéréts et les inconvénients que cela represente,
Pour l'or et la responsabiliyé du gouvernement français,j'avoue ne pas avoir vraiment suivi,mais je suis un peu sceptique,complexité du dossier,manque de preuve,prescription de certaines actions....
Pour la poursuite de l'état français pour non respect du droit des valeures mobiliéres j'ai poursuivi avec des amis indépendement des associations l'etat français,ou nous
avons finalement été débouté par le conseil d'etat,mais dans un arrét trés interessant notement pour les associations de porteurs,car cet arrét précise que l'accord entre la france et la russie ne remet aucunement en cause la dette de la russie aux porteurs,l'indemnité preçue ne correspondant en fait qu'à la perte par les porteurs de la protection diplomatique de la France.
Je reste èvidement à votre disposition pour toutes informations complementaires à ce sujet.
Concernant enfin la recotation des titres l'afper m'a confirmé recement comme je vous l'ai indiqué l'autre jour poursuivre une action judiciaire dans ce sens. Abientot.Eric.
Nous sommes en possession depuis peu d'emprunts russes. Nous nous sommes beaucoup documentés et étions presque résignés, mais nous avons découvert ce site et à vous lire il y a encore de l'espoir alors nous sommes prêts à rejoindre une future association.
A bientôt. JCL
Bonsoir, je vois que le site commence à s'animer, c'est très encourageant.Peut-être que l'AFPER va reprendre contact, de montrrer que son rôle de fédérateur est encore bien vivant et donner ainsi de ses nouvelles. Il me semble que la motivation serait encore plus forte.
Bonjour à tous,
Non, il ne faut surtout pas perdre espoir et ne pas écouter ceux qui disent que c'est terminé.
Les petits porteurs d'emprunts russes ne sont pas résignés à se laisser spolier sans rien faire.
Ensemble nous aurons gain de cause.
Solidarité, unité, motivation, mobilisation.
Nous considérons à juste titre que l'obole qui nous a été versée est un simple et ridicule acompte.
Ne pas oublier qu'à la suite de l'accord de 1996, les ressortissants français demeurent libres d'entreprendre toutes les actions qu'ils jugeront utiles devant les tribunaux qu'ils estimeront compétents afin de faire valoir leurs droits.
Restons en contact pour la suite à donner et parlez en le plus possible autour de vous;
Bonne fin de journée.
Oui, c'est encourageant, mais il faut mobiliser.
Les forums boursiers sont un tremplin efficace si il sont utilisé car beaucoup de forumistes connaissent le dossier, il faut les remuer et ne pas se laisser influencer par les negatifs qui refusent l'évidence.
La Russie doit et PEUT payer ses dettes.
Qu'elle fasse un effort et le dossier sera clos une bonne foi pour toutes au lieu de trainer une réputation de mauvais payeur depuis des années.
Bien cordialement
Pour certains, ce n'est pas la RUSSIE qui est en cause, mais bien l'état français qui posséde toujours ces 47 tonnes d'or enfermés dans les coffres de la banque de france
C'est vrai, il y a le litige des 47 tonnes d'or, mais l'argument ne tient pas pour ne pas rembourser les emprunts russes, ça ne représente pas grand chose part rapport à ce qui leur a été prêté et ce qui reste dû.
Qu'ils déduisent la valeur équivalente du total dû mais qu'ils remboursent la différence.
La Russie est un pays riche qui peut payer ses dettes contrairement à ce que l'on essaie de nous faire croire.
De plus, depuis des années, les russes ont racheté des quantités considérables de titres sur le marché français pour pratiquement rien (autant à ne pas rembourser, donc ils reconnaissaient indirectement leur dette), beaucoup ont été perdus ou détruits, ce qu'ils auront à payer est ridicules par rapport aux centaines de milliards qu'ils ont encaissé à l'époque.
Bonjour à tous,
Si la Russie et la France veulent clore le dossier une bonne foi pour toutes, il suffit de faire reprendre la cotation des emprunts russes.
Ils rachètent un maximun titres sur le marché, les russes pour ne pas avoir à les rembourser et la France pour se substituer à un maximum de porteurs.
A la France ensuite de négocier avec les russes ses titres rachetés.
La Russie a toujours misé sur la lassitude des porteurs. Quelle erreur !
Aujourd'hui, elle incite les industriels français à investir en Russie, alors que nos emprunts émis il y a plus de quatre-vingts ans n'ont pas été remboursés.
Manifestons notre colère, notre desapprobation et notre détermination.
Rétroliens
URL pour faire un rétrolien vers ce message :
http://www.canalblog.com/cf/fe/tb/?bid=116777&pid=1499036
Liens vers des weblogs qui référencent ce message :